关于评弹创作和演唱的一些问题*

（一九六○年二月二日——三日）

　　 要努力搞好新书目的创作。新书到群众中去演出，会受到欢迎的。有人说，新书不受欢迎，因为说新书一开头就知道结局。《岳传》的故事大家都很熟悉，“唐伯虎点秋香”（1）大家也很熟悉，为什么要听呢？还是艺术加工的问题。
　　 新书开始时不要怕短。传统书是经过了不少艺人加工，慢慢变长的。《白蛇传》中有一回书，说许仙吃馄饨和撮药，说了四十五分钟。艺人为了吃饭，“卖关子”（2），加了不少东西。不要怕短，有了短的就会有长的。新书目才说了不久，开始时粗糙一些是难免的。好比拉面条就是由粗到细的。新书有三分好就鼓掌。新书经过不断加工，会好起来的。要扶持新书，对创作新书的人，不要挫伤他们的积极性。现在唱的俞调（3）和俞秀山唱的不会一样了。马如飞的马调（4），分了好几派。这是后人的加工。对新的总要多花点力量扶持。
　　 现在，唱的新开篇不少，但没有出版，很可惜。老开篇有很多集子，新的一年出两本，不算多。一年能有二十个新开篇保留下来就很好。不能老是“西宫夜静百花香”，“窈窕风流杜十娘”（5）。
　　 二类书内容比较健康，唱词的比重也增加了，但艺术上比较粗糙。这类书的说表差，而说表是评弹的重要手段。说表主要用于人物的心理描写。说表好。塑造的人物才给人深刻的印象。唱也要用说表把它连起来。传统书目中，往往唱四句停一下，唱两句停一下，听起来，没有大段唱词来得有劲。唱的比重增加，这种趋势受到听众的欢迎。唱开篇成了一种独立的演出形式，也很受欢迎。当然，有的书可以唱为主，有的书可以说为主。为什么评话发展慢了，弹词占了上风，总有原因。评话是不容易学的，我们要保存它，就要发展。
　　 传统书目要整理。书目都要记下来，可以先录音，再翻成文字本。然后分别处理，分为不用、大体可用、用小部分几类。老艺人可以参加整理工作，当顾问，或当小组长。噱头不可没有，又不可滥放。没有就干巴巴，需要有，但又要严肃认真。评弹具有教育作用，要考虑影响。干巴巴也是缺点，应该是既严肃又活泼。穿插和噱头是要的，以前是滥放，现在又稍失之于拘谨。听众出了两角钱，不是来上政治课，作报告也要讲点笑话。
　　 学传统书，可以全部学下来。但演出要经过整理。《倭袍》（6）能不能说呢？要考虑。《双珠凤》改了以后，霍定金变为主动了（7）。整理要通盘考虑，只搞片段，不完整，先要有整部书的轮廓。上海这样做是对的。一部书不是一下子能改好的，得花几年时间。我们批评反历史主义，不是说动也不能动。把许多好事堆在金大娘娘头上（8），不一定符合历史真实。把它改掉，还历史的本来面目，这不是反历史主义。防止反历史主义是对的。中篇《厅堂夺子》（9），我是支持的，胆子大是好的。
　　 传统书如果只剩下一截一截的，我们这一代艺人就没有尽到责任。
　　 弹词传统书目的题材狭窄，“私订终身后花园，落难公子中状元，奉旨完婚大团圆”。新改编书目拓宽了弹词的题材。
　　 由于艺人缺乏地理、历史知识和科学知识，传统书中不少地方有常识性错误，整理时要注意改正。要区分神话和迷信。神话是好的，但“茅山道士斗法”（10）可以少一些。徐云志说《画观音》（11）时，说原来对画观音要先画鼻子的解释是不科学的，这种做法我赞成。
　　 要提倡严肃认真的台风。上海市人民评弹团在这方面很好。眼睛不要乱动，不要油腔滑调。唱腔允许各有风格，但要保持评弹特点。侯莉君（12）的唱腔，我不反对。和尚也有吃狗肉的。

*这是陈云同志在苏州一次座谈会上的谈话。

　　 注　释：
　　 （1）“唐伯虎点秋香”，是传统弹词《三笑》中的一段。故事叙述唐伯虎爱上了华府婢女秋香，去华府当僮儿，后来华丞相准予他在婢女中择配，他就点了秋香。
　　 （2）关子，指书中矛盾冲突尖锐或情节紧张、生动的部分。抓住关子，细致刻画，不马上透露事情的结果，使听众产生强烈悬念，谓之“卖关子”。
　　 （3）俞调，是评弹唱腔流派之一，曲调委婉，长于抒情。创始人为清嘉庆、道光年间弹词艺人俞秀山。
　　 （4）马调，是评弹唱腔流派之一，曲调流畅、明快。创始人为清同治、光绪年间弹词艺人马如飞。
　　 （5）“西宫夜静百花香”，是弹词开篇《宫怨》的第一句。“窈窕风流杜十娘”，是弹词开篇《杜十娘》的第一句。这两支开篇流传较广。
　　 （6）《倭袍》，又名《果报录》，是弹词传统书目。故事叙述明代襄阳首富刁南楼与唐云卿、毛龙义结金兰，刁妻刘氏乘其夫出游，与秀才王文私通，刁返家后，刘毒死亲夫。毛龙出任湖广巡抚，发现刁家案情，终将刘氏、王文正法。唐家因钦赐倭袍，为人所嫉，构成冤狱，也得毛龙父子之助，最后昭雪。该书部分内容语涉淫秽，所以后来不说了。
　　 （7）《双珠凤》，是弹词传统书目。故事叙述明代洛阳才子文必正与霍定金以珠凤私订终身，不久文身陷冤狱，霍定金女扮男装，受封御史，为文平反，夫妻团圆。
　　 上海人民评弹团整理《双珠凤》，说霍定金因反抗父亲强迫婚姻、偕婢出走时，把她火烧堂楼这一偶然事件变为主动行动。
　　 （8）金大娘娘即金张氏，是传统弹词《玉蜻蜓》女主角之一。她为人凶悍，有“雌老虎”之称，而且封建正统思想浓厚，但书中把许多好事都放在了她的身上。
　　 （9）《厅堂夺子》，是根据传统弹词《玉蜻蜒》中“打三不孝”等情节整理的。原书以封建宗法思想叙述徐元宰复姓归宗的故事。整理后，以揭露金张氏父女依仗财势、欺压元宰养父母徐上珍夫妇及生母志贞为主。这样的整理得到了陈云同志的肯定。
　　 （10）“茅山道士斗法”，是弹词《白蛇传》中的一段，叙述白娘娘与茅山道士斗法的故事。
　　 （11）徐云志(一九○○——一九七八)，原苏州市评弹团弹词演员。《画观音》，是传统弹词《三笑》中的回目，叙述唐伯虎在华府被罚画观音，他却将观音画成秋香的故事。
　　 （12）侯莉君，江苏省曲艺团弹词演员，她的唱腔自成流派。　　

来源：《陈云同志关于评弹的谈话和通信》（增订本）