对弹词《青春之歌》的意见*

(一九六一年四月二十五日)

　　　　　　　　
　　 就已听过的弹词《青春之歌》十二回看，其中《书店》、《公园》等回是比较好的，有穿插，不使人感到单调。其余的还要加工。弹词不能只是将故事说一说，唱一唱就行。不能光是骨头，还要有肉。刘天韵说《求雨》，怎样看皇榜，有许多穿插，有各色各样的人物，不同的面貌、性格。徐云志说《大闹明伦堂》（1）也是这样。过去说书，为了分清人物，采用哑喉咙、口吃等表现手法，现在艺人怕侮辱劳动人民，不敢用。我看，在流氓等反面人物身上，还是可以用的。在劳动人民中间，也不妨试一试。这次听《武松·杀庆》，增加了桥头卖酒的人、运稻草的人，这就有了发展，丰富了一些。评弹《水浒》是新编的，还要加工，可以内部先试验，先排练。加工需要时间，但是，不加工是不行的。现在有些新书加工不够，变成了表故事，加上话剧对白，再加上唱篇，缺少噱头。哪怕是乒乓球比赛现场的广播解说，也要插入一些轻松的噱头，不能光是一比二、二比三、三比四。
　　 评弹是群众性的艺术。群众喜欢故事有头有尾，人物的结局要好。因此，过去的书中常有“私订终身后花园，落难公子中状元，奉旨完婚大团圆”这一套。《杨乃武》（2）说了四十年，结局还是冤狱平反。秦纪文说《孟丽君》，也是从头到尾连贯，好人得善终。听众有这种心理，好人不怕落难，却要逢凶化吉，遇难呈祥。传统书目大都如此。比如《描金凤》、《落金扇》（3）、《三笑》、《双金锭》（4）、《珍珠塔》等，主人公最后都胜利了。这中间当然包括着落后思想的成分，但也是一般群众的普遍心理。戏和书不同。苦戏看三小时可以，以悲剧结束的中篇书，听二三小时，也还可以，就是长篇书不行，不能连听七八天尽是好人倒霉。现在新编的节目大都采自新出的长篇小说。这些长篇小说，大都是写过去的几个革命阶段的事迹，反映了艰苦斗争的时代。我们今天的作家，大体上也只能写出这样的书来。但是也可以考虑，是否必须写得那样苦？至于弹词，则可以少死一些人，主人公可以不死。这样才代表了人民群众的愿望，也合乎客观事实。革命的确艰苦，但革命实际上获得了胜利。有人牺牲了，但是六亿人民胜利了，劳动人民胜利了，无产阶级胜利了。故事以胜利结尾，不正是符合历史规律吗？每一个革命时期都死了人，都很苦。我们需要这样题材的书，来教育青年，使他们不致忘记历史，使他们懂得政权来之不易。但是，不能只写流血牺牲这一面，还要写胜利这一面，以鼓舞人民。《林海雪原》中杨子荣的原型实际上死了，但小说里没有写他死，这样写好。既然小说可以虚构，你改编为评弹，为什么不可以再虚构？把实际上死的，说成不死，是合乎历史规律的，因为个人牺牲了，但是阶级胜利了。今天存在的人，不光是他们自己，而且代表了牺牲了的同志。
　　 你们准备将《青春之歌》中的卢嘉川改成不死，让他贯穿到底，我赞成。但是，如果把余永泽也贯穿到底，始终作为林道静的对立面，我不赞成。余永泽大概是胡适这一派，由他来代表革命的主要对立面不太适合，主要对立面应该是蒋介石那一路子人，如书中宪兵三团的蒋孝先等。改编必须加些东西。《林海雪原》中的《杨子荣打虎进山》一回，《真假胡彪》一回，都加了不少东西，加得好。把小说改编成评弹必须做三件事：减头绪，加穿插，变人物(即张冠李戴)。现在一般的改编情况是敢减不敢加。在评弹中听起来觉得好的东西，如果放在小说里，就觉得噜苏。王少堂的《武松》，听起来好，你看整理的本子，就看不下去，而现在整理的字数，比他说的还要少一半。反过来，如果照着小说原本说起书来，你就感到干巴巴没味道。小说和评弹是两种文艺形式。但是，评弹中的有些东西，还是值得小说家借鉴的。《水浒》之所以写得好，得力于评话。秦纪文改编《孟丽君》，解放前后共三十年，经过三收三放。先是减，线索是贯穿一气了，但枯燥乏味。后来加，挖空心思想噱头，看《笑林广记》等书。这时发现加得又太多了，喧宾夺主，于是又减。经过几次反复，现在差不多了。从小说改编成评弹，加工是必要的。《珍珠塔》大约说了一百年，经过许多艺人的改编，演唱次数可能在一千遍以上。马如飞一个人就加工了几十年。青年演员要多听说表好的传统节目，像刘天韵的《求雨》、《老地保》（5）等。有经验的艺人应该写一些他们艺术创造的经验，让青年们学习。现在，老艺人要么不写，要写就是写解放以来受到党的教育，如何得到了改造，如何感谢等等一般的东西。最近有些戏曲演员开始写一点经验心得，这样好，可以使大家知道他们怎样从事艺术的艰苦劳动。艺术需要不断加工。这次听《礼拜天》（6），已经加了一些新内容，加得好，现在这个节目能说三十分钟了。《模范保育员》比《一定要办好》加工得好，但还不够，比《礼拜天》差。你们要加工得好，必须多想，哪怕在走路的时候也要想，随时注意，看有些什么东西可以加进去。要从现实生活，从历史资料，从传统书目，吸收东西。你们要增加知识，多看些东西，以扩大眼界。
　　 改编加工是件不容易的工作，需要时间。我曾经要求过用三年工夫改好一部书，现在看来，还要“追加预算”，每年只求改好一两回，改十年就差不多了。不要怕失败，不要怕犯错误。能打胜仗的将军，一定是打过败仗的。
　　 总括起来，我的意见是三点：一是要有穿插，二是要改得适合于评弹的特点，三是眼光要看得远些，要用较长的时间去琢磨。

　　* 这是陈云同志同文化部负责同志、上海市人民评弹团的同志的谈话。
　　
　　 注　释：
　　 （1）《大闹明伦堂》，是弹词传统长篇《三笑》中的一段，叙述祝枝山与徐子建评理的故事。
　　 （2）《杨乃武》，是弹词传统长篇书目。故事叙述杨乃武被诬杀死小白菜的丈夫葛小大，屈打成招，问成死罪，后来其姊杨淑英进京告状，终得平反。
　　 （3）《落金扇》，是弹词传统长篇书目。故事叙述明代官宦之子周学文，拾得陆庆云遗落之金扇，由好友孙赞卿设计，乔扮女子，卖身陆府，遂能与陆庆云私订婚约，后几经周折，终成眷属。
　　 （4）《双金锭》，是弹词传统长篇书目。故事叙述扬州王玉卿曾以一双金锭为聘，与太仓黄恩之女订有婚约，后来黄恩悔婚，诬玉卿因奸杀婢，问成死罪，移解苏州。玉卿妹夫十三太保龙梦锦闻讯赶往苏州，大闹辕门，终使玉卿脱罪，与黄女成婚。
　　 （5）《老地保》，是弹词传统长篇《描金凤》中的一段，上海市人民评弹团集体整理成中篇，乃刘天韵演出的代表书目之一。故事叙述书生徐惠兰被诬杀人，定成死罪。老地保洪奎良发现徐不是真凶，力辩其诬，反被革职，他便开设茶馆，大讲冤枉，后遇钦差白溪，洪代徐告状，得以申雪。
　　 （6）《礼拜天》及下文的《模范保育员》、《一定要办好》，都是解放后创作的现代题材的短篇弹词。　　
来源：《陈云同志关于评弹的谈话和通信》（增订本）