不能忽视曲艺的娱乐作用*

(一九六一年二月十四日)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 关于评弹问题，谈几点意见。
　　 一、要懂得听众的心理。他们来听曲艺，首先是为了文化娱乐的需要，不是来上政治课。作报告也要讲几句笑话。思想教育的目的要通过艺术手段来达到。目前，对评弹节目中噱头、穿插的作用注意不够，旧节目中原有的删得太多，新节目中则比较少，失之于过分严肃。我曾经研究过一部老书中的噱头，百分之九十是可以保留的，可能原来的低级、黄色的噱头已经由艺人自己删去了。艺人几年来在政治思想上已有提高，有的还写了一些新内容的东西。对艺人的要求可以各有不同。年纪较大的，即使下去生活若干时候，也还是可能写不出东西来，或者写不好。对这种人，可以不勉强，让他们说传统书好了。
　　 二、整理旧书可以有各种不同的方案，愈多愈好。可以各改各的，做一些试验。通过演唱实践，最后肯定哪一种好，还可以取长补短。改得失败的，内部可以讨论，不要公开批评，以免艺人胆怯，不敢动手。整旧必须去芜存菁，保留其无害的部分。反动、迷信、黄色的毒素当然要清除，繁琐冗长的东西删去一些，也是必要的，那是过去艺人为了卖钱*口而硬加的。今天的听众和过去的根本不同，没有那么多空闲来听冗长噜苏的东西。
　　 三、书场节目可以包括下面三个部分：(一)与社会主义政治生活有关的，必须创作，必须演出，以便充分发挥曲艺的宣传教育作用，其中可能有一些成为保留节目。(二)从长篇小说、戏剧等改编的新节目，其中有一些可以不断加工，使之提高、丰富。(三)传统节目，这一部分不能丢掉。如果有的听众听了某些传统节目，觉得缺乏政治教育意义，因而给艺人提意见，也是可以理解的。艺人不必因此就紧张起来，要看这种意见是不是普遍的，占什么地位。
　　 四、有一些新的文艺工作者参加评弹工作，很好。有适当的评弹艺人参加作协、音协、剧协的活动，也是有好处的。要增加一些旅行演出。现在学评弹的人还太少。可考虑外地人也学学评弹，试用普通话或当地方言唱评弹。
　　 五、评弹的流行地区，在江苏南部、浙江北部和上海市。苏州听书的人约占人口的百分之十。上海听书的人约占千分之五，每天约三万人次，据说仅次于电影观众。江苏还有其他曲艺，如扬州评话、扬州弹词等。扬州弹词的音乐比较单调。北方的曲艺也有不少。唱京韵大鼓，一般不“开相”（1），动作少，着重在唱和白，表的部分较简单。我的印象是北方大鼓不如南方评弹生动。
　　 六、京韵大鼓中有些传统节目，如《大西厢》、《闹江州》、《杀惜》、《游武庙》（2）等都好。有四个特点：字正腔圆、词意轻松、曲调优美、节奏有变化。可是，现在有些新编的京韵大鼓则丢掉了后面三个特点，只剩第一句，字正腔圆，或者再加一句：四平八稳。
　　 七、要注意某些艺术形式的趣味性的特点。现在有些相声不引人笑，有些滑稽戏并不滑稽，就像评弹缺少噱头一样。有人说，保存了噱头和穿插，会破坏评弹艺术的完整性。对不对呢？我看不对，也许去掉了噱头和穿插，才真的破坏了评弹艺术的完整性。

　　* 这是陈云同志同中共中央宣传部文艺处负责同志的谈话。

　　注　释：
　　 （1）“开相”，指对故事中人物外形，包括面貌、服饰等的描绘。
　　 （2）《大西厢》，以《西厢记》故事为题材，穿插近代民间生活习俗。《闹江州》，取材于《水浒》第三十五回，写李逵因夺鱼与张顺争斗的故事。《杀惜》，取材于《水浒》第二十一回，写宋江怒杀奸妇阎婆惜的故事。《游武庙》，写明太祖偕刘基游武庙，品评历代名将，流露出对功臣猜忌的故事。以上四篇，都是京韵大鼓传统曲目。　　
来源：《陈云同志关于评弹的谈话和通信》（增订本）